Reveillez-vous !

Ce matin, j'ai entendu toqué à ma porte.
Je me suis dis "chouette, le facteur m'apporte un colis", mais pas du tout.
C'était une dame qui faisait le tour des maisons du village pour proposer 2 revues gratuites sur la bible. Après avoir un peu feuilleté celles-ci, j'en déduit qu'elle n'avais rien d'un témoin de Jeovah.

Bref. Elle ma dit en gros que la bible contenait toutes les réponses.
Elle m'a dit que beaucoup de gens se posaient la question "puis-je avoir confiance en la bible", et pour elle, la réponse est oui.
Elle m'a aussi dit que nous nous posons tous la question "vivons nous nos derniers jours" et que la bible avait la réponse.

Mais moi, je me pose la question "pourquoi les chrétiens vont vers les gens pour faire d'autres chretiens".
Sa ne ressemble pas à un recrutement d'adepte?

Ben si, je dirais même plus "business is bussiness" m'en fiche, je suis libre penseur

Galectron a écrit:

je suis libre penseur

Vaut mieux ^^
Et tant mieux

Je me sens plus à l'aise en étant athée et cela convient mieux à ma logique cartésienne

Je suis très intéressé par l'origine des religions qui permet de mieux comprendre l'évolution du monde. Par exemple, j'entends beaucoup parler de l'ancienne évangile dans les prédictions de l'an 2012 , je suis assez étonné car contrairement aux légendes incas et Hopis tout le contenu de cet évangile a été écrit pour asseoir et avaliser le royaume de Judas et n'a aucun fondement réel.
Peut-être qu'ils se sont inspirés d'écrits anciens d'outre-atlantique, par quels moyens? Toute la question est là.

Effectivement, l'étude de l'origine des religions est passionnante surtout en prenant en compte le fait que les premiers textes ( pour la plus célébre) ont été écrit au 1er siecle et validés ou interdits au 3éme siecle (concile de NICEE). Si l'on considére que la transmission orale crée des distorsions considérables et que les faits relatés sont anterieurs de plusieurs siécles à leur premiere rédaction on peut legitimement se poser des questions.Néanmoins les religions depuis leurs origines ont eut un role sur l'evolution des populations comme un fil d'ariane. Sans renier les dérives monstrueuses provquées par celles ci , elles ont permis aux peuples d'evoluer et de se developper. La question fondamentale c'est qui ou quoi est à l'origine de ce processus ? Je suis pour ma part persuadé que des civilisations évoluées plus anciennes ont existés et que notre histoire n'as pas debuté avec l'invention de la proto écriture par les SUMERIENS il y a plus de 5200 ans.

C'est Constantin 1er qui a fait rédiger la nouvelle évangile après l'avoir "épuré" . Se disant visité par Jésus-Christ , cela lui a permis de dire qu'il tenait son trône de Dieu.

Si Jésus-Christ a existé, il n'est le fils d'aucun Dieu. Par contre, il est peut-être l'un des abduqués les plus célèbres.

Comme le dit Jeff, des civilisations plus anciennes ont existé. Il y a 7000 ans une civilisation existait en Europe : Les vestiges d'une très ancienne civilisation en Europe, datant d'il y a 7000 ans, ont été découverts par des archéologues. Les traces de plus de 150 temples édifiés, entre 4800 et 4600 avant JC, ont été localisées sur une zone de plus de 600 Km de long, couvrant ce qui constitue de nos jours l'est de Allemagne, la République tchèque, la Slovaquie et l'Autriche

Ces constructions de grande taille auraient été érigées quelque 2 000 ans avant les pyramides d'Egypte et le centre mégalithique de Stonehenge, dans le sud de l'Angleterre, affirme le journal. Ces découvertes vont révolutionner l'étude de l'Europe préhistorique alors que l'on pensait jusqu'à présent que l'architecture monumentale ne s'était développée que plus tard, au Moyen-Orient, en Mésopotamie et en Egypte.

Des recherches effectuées, à partir notamment de photos aériennes, dans les champs et sous d'actuelles villes allemandes, durent depuis plus de trois ans, mais les spécialistes n'ont pas encore été en mesure de donner un nom à cette civilisation.

On peut considérer aussi que l'art rupestre est une forme d'écriture. En ce cas, cela fait remonter les débuts de l'écriture à 40 000 ans !!!!

Oui, il est je pense même probable que ce soit encore plus vieux... no?

Pour rentrer dans le détail de l'origine des textes sacrés de notre univers Judéo-Chretien :
-Rabbins et scientifiques ne se sont jamais entendus sur les origines de la Bible. Les religieux affirmes que les 5 premiers livres ont été écrits par Moise, il y plus de 3000 ans. Les experts en la matiére affirment qu'ils ont été rédigés par des auteurs différents au cours des siécles. Le texte de l'ancien testament est établit depuis au moins 1000 ans. Il existe une version originel qui date de 1008 : c'est le codex de LENINGRAD. Toutes les Bibles en Hébreux découvertes sont identiques lettres pour lettre à ce codex. La traduction de ce codex est la Bible de Jerusalem. On peut ainsi parler de bible de réference!
-Dés le II°siècle, l'église naissante éprouve le besoin de contrôler l'ensemble des textes se rapportant au chritianisme.En 360, lors du concile de Laodicée, elle définit exactement et définitivement le Canon, s'appuyant uniquement sur quatre évangiles. Les textes n'appartenant par à ce canon sont rejettes et très vite considérés comme hérétiques. L'église n'aura de cesse de les éliminer du circuit soit en les detruisants soit en les confisquant.Certains textes réapparus des le siècle dernier lors des grands chantiers de fouilles en égyptiens , en Irak ou d'autres pays de cette région, font état de textes différents des autre évangiles du canon ets sont applelés apocryphes. Ces texte sont sensés nous apporter un éclairage différent de la vie de jesus .
Je suis naturellement d'accord avec l'analyse de GALECTRON car c'est bien en Turquie sur l'actuelle IIZVIK que s'est réuni le 1er concile eocuménique de l'histoire, le 19 juin 325. Ce concile dura 2 mois et fut l'accasion de commencer à définir les canons de l'église et de statuer sur l'aspect divin de jesus de Nazareth et naturellement de comfirmer Constantin le grand comme souverain de droit divin !
Voilà c'est toujours un plaisir de dialoguer et d'échanger sur ce sujet . Tu as raison sur la suite de ton message,il ne faut pas rester focalisé sur l'histoire écrite néanmoins au delà d'une certaine période nous manquons d'élements concrets pour étayer la thése de civilisations plus anciennes.Tu parlais d'un site mégalithique du sud de l'Angleterre, prés de Salisbury mais apparemment ce site aurait été construit vers 3500 av JC. Moi je fais allusion à beaucoup plus ancien et le peut de vestiges retrouvés peut etre expliqué par des phenoménes physiques, géologiques et méterologiques comme par explemple la derniere glaciation.
Durant celle ci, il y a 20 000ans l’hémisphère Nord était partiellement recouverte par les glaces et le niveau de la mer était 120 mètres plus bas qu’aujourd’hui. Avec la fonte des calottes glaciaires, commencée il y a 18 000 ans le niveau des océans remontait progressivement puis s’est stabilisé il y a 6000 ans. Peut etre faut t'il se mouiller la chemise et mettre la tete dans l'eau salé pour y voir plus clair!!!

Ton début de texte fait pensé au Da Vinci Code je me trompe?

De quoi qu'il en soit, je pense qu'on est tous d'accord su ce point :

Citation :

il ne faut pas rester focalisé sur l'histoire écrite

Jeff a écrit:

-Rabbins et scientifiques ne se sont jamais entendus sur les origines de la Bible. Les religieux affirmes que les 5 premiers livres ont été écrits par Moise, il y plus de 3000 ans. Les experts en la matiére affirment qu'ils ont été rédigés par des auteurs différents au cours des siécles. Le texte de l'ancien testament est établit depuis au moins 1000 ans. Il existe une version originel qui date de 1008 : c'est le codex de LENINGRAD. Toutes les Bibles en Hébreux découvertes sont identiques lettres pour lettre à ce codex. La traduction de ce codex est la Bible de Jerusalem. On peut ainsi parler de bible de réference!

Dans le topic que j'ai écris dans la partie /Histoire/religions/Et si Akhénaton était à l'origine de la religion juive ? je parle des dates des textes qui sont archéologiquement beaucoup plus récentes qu'on le dit. Il faut toujours manier les anciens écrits avec prudence car les dates peuvent être erronées, certaines parties être des affabulations et comporter en même temps des vérités. C'est pourquoi le travail des archéologues est important.

Jeff a écrit:

-Dés le II°siècle, l'église naissante éprouve le besoin de contrôler l'ensemble des textes se rapportant au chritianisme.En 360, lors du concile de Laodicée, elle définit exactement et définitivement le Canon, s'appuyant uniquement sur quatre évangiles. Les textes n'appartenant par à ce canon sont rejettes et très vite considérés comme hérétiques. L'église n'aura de cesse de les éliminer du circuit soit en les detruisants soit en les confisquant.Certains textes réapparus des le siècle dernier lors des grands chantiers de fouilles en égyptiens , en Irak ou d'autres pays de cette région, font état de textes différents des autre évangiles du canon ets sont applelés apocryphes. Ces texte sont sensés nous apporter un éclairage différent de la vie de jesus .

En particulier tout ce qui se rapporte à Marie-Madeleine a été supprimé. Jésus Christ a probablement été un grand rabbin (c'est pour cela qu'il pouvait parler aussi ouvertement en tant que descendant de David) entant que tel, il devait être marié et même avoir des enfants. Sa femme aurait été Marie-Madeleine qui a participé de manière très active a répandre la parole de Jésus même après qu'il est disparu (je dit disparu à bonne escient )
Après la cruxifiction de Jésus, les disciples de Jésus se sont divisés en plusieurs sectes et Marie Madeleine a joué un rôle actif dans la construction de l'église jusqu'au moment ou Paul a complètement effacé son rôle prépondérant et éliminé toute référence aux femmes disciples.
Les témoignages de certains apôtres et disciples ne sont pas apparus dans l'évangile parce que gênant quand à la divinité de Jésus et son célibat.

Polter a écrit:

Ton début de texte fait pensé au Da Vinci Code je me trompe?

Tout ce qui concerne l'histoire de la chrétienté et de la papauté pourrait inspiré Dan Brown. Si on pouvait voir ce qu'il y a dans la bibliothèque du Vatican on serait probablement effaré.

Citation :

Tout ce qui concerne l'histoire de la chrétienté et de la papauté pourrait inspiré Dan Brown. Si on pouvait voir ce qu'il y a dans la bibliothèque du Vatican on serait probablement effaré.

Exactement.
Sur ce sujet, je me dois de vous proposer un livre, vraiment génial, que j'ai apprécié du début à la fin. A lire et a relire, si vous en avez l'occasion, achetez le, ça en vaut la peine !!!

Les mensonges de la Bible, du Coran et de la Torah. De Claude Traks


Présentation de l'éditeur
On sait que les « livres sacrés » ont été en partie trafiqués au cours des siècles. A l'époque où des extrémistes de toutes les religions confondues prennent les « textes sacrés » comme prétexte au terrorisme, aux guerres et aux génocides, ce livre peut apporter à ceux qui osent remettre les religions en question les bases d'une Humanité de Tolérance, de Connaissances, de Tendresse, de Justice et d'Amour.

Il parle beaucoup de la Bible.
Pour ce qui est du style d'écriture, l'auteur s'adresse au lecteur directement. Et même le tutoie. Un style différent assez agréable pour certains, un peu moins pour d'autre...

Moi j'adore!

Merci Polter

Ce livre doit être très intéressant. Je vais essayer de le trouver ou de le commander.

As-tu les coordonnés complets ?

Selon l'évangile de Philippe: " trois marchaient toujours avec le Seigneur, Marie sa mére et la sœur de celui ci et Myriam de Magdala, que l'on nomme sa compagne. Car Myriam est la sa sœur, sa mére et sa compagne".Les apparitions de Marie madeleine ou Myriam de magdala dans les écrits du nouveau testament sont très rarres. Néanmoins elle apparaît à quatres moments clé dans la vie de Jésus: Pendant ses déplacements / Pendant la crucifiction / Pendant la mise en terre / Au moment de la resurection. Après la mort de jesus elle aurait sejournée à Alexandrie et à Aix en Provence. Pour l'église romaine elle vécue avec Marie et mourrue à EPHESE.Elle est aussi appelée Marie de Bethanie
Magdala est un village de la rive occidentale du lac de Tibériade, au nord de la ville de ce nom. Marie de Magdala, dont on a fait Madeleine, fut guérie par Jésus, qui chassa d’elle « sept démons ». Cette expression ne signifie pas qu’elle fut de mœurs légères. Elle appartint au groupe des femmes qui suivaient Jésus et l’aidaient de leurs biens. Elle assista à la Passion et elle est la premiere personne qui voit jesus aprés sa mort
Selon les textes, Marie,Myriam,Sarah et Joseph d'Arimathie quittent la palestine vers 35 ou 37 après la cruxifiction.Par bateau , après avoir ete chassés ils arrivent dans le sud de la Gaule. Ils sont en autres accompagnés de Zacharie et de Maximin. Selon la légende, ils mettent pied à terre sur une plage qui deviendra les Saintes Maries de la Mer. Ce groupe va se séparer et prendre des directions différentes. Patrick aurait pu etre du voyage. On peut penser que c'est le début de l'évangélisation de l'europe de l'ouest
Pour Myriam autre parametre nous pourrions avoir affaire à une Galiléenne de noble souche, qui aurait été affiliée aux Esséniens.Là encore il faudrait se pencher sérieusement sur les relations possibles entre Jésus et cette secte juive.
Suivre Myriam est relativement difficile car si l'église reconnait la trahison des apotres elle occulte le role préponderant de Myriam, ce qui augure la perception de la femme pour les siecles suivants.
Quant a PAUL, il était originaire de Tarse,et fils de Juifs convertis . iL devint citoyen Romain et changea son nom Hébreux de SAUL en un nom Latin PAUL. Il fit naitre une histoire de Jésus radicalement nouvelle qui connu le succé. Citoyen Romain originaire de Turquie il se distingua comme le fléau des rebelles Juifs dans Jerusalem et ses alentours. Le christianisme ne fut qu'un groupe religieux ultérieur concu par PAUL, pour attirer les paiens convertis de l'immense empire Romain. Paul se retrouva en opposition avec le frére de Jésus Jacque le juste.
Pour les Esseniens , il était le Menteur. Le nouveau Testament raconte l'histoire de Jésus selon PAUL et ne refléterait pas la réalité . L'histoire du Christ ressuscité a été facilement aceptée par les paiens, car elle n'avait rien d'original et se fondait sur des traditions bien enracinées en pays CANAAN et chez le Hébreux de Palestine.

Très bonne recherche Jeff.

Jean-Baptiste, grand ami de Jésus, était l'instigateur de la secte des messianistes (attente du Messie) et c'est lui qui à créé le baptême. De plus, il disait que Jésus était le messie ce que Jésus n'a jamais affirmé. Je pense que Jésus dont la famille était très certainement noble et riche avait voyagé jusqu'en Inde (la Palestine était à l'époque un carrefour de routes commerciales important) et avait été initié au boudhisme. D'ailleurs, son enseignement se rapproche de la philosophie boudhiste. Je pense même qu'il n'est pas mort de sa cruxifiction et a été vivre en Inde ou une secte honore un saint qui aurait subi les mêmes blessures que Jésus sur la croix.

Merci Galectron , en tant que passionné,jai une base de donnée interressante sur le sujet !!
La Bible prétend que la lignée parternelle de Jésus remonte à Abraham et qu'il aurait été un prétre de l'ordre de Melchisédech ( ordre très ancien avec davantage d'autorité que celui des Lévites). I l venait de la région agricole de Galilée autour du lac TIBERIADE (GENASARETH). En prenant en compte que Jean a été assainé avant la mort présumée de Jesus et que la date de la mort de Jean le Baptiste est 36 ou 37, Jésus serait mort aprés sa quarantiéme année. Le Jésus qui était le frére de Jacques le juste et que Flavius décrit comme un rebel aspirant à la royauté exista probablement avec une certaine notoriété. Il fut invité à devenir Roi et il obtint le soutien des Esséniens.Les memes Esseniens qui vivaient dans l'attente d'un sauveur et d'un liberateur. Pour eux c'etaient une liberation physiques de l'oppresseur qui imposait la violence. Les esseniens le nommaient l'enseigneur Avant de mourrir MARC dans on évangile nous dit qu'il eut la force de crier:" mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné". Alors on peut se poser la question suivante c'est homme exeptionnelle qu'était Jésus qui véhiculait une phylosophie novatrice sur l'amour , la bonté et l'acceptation de l'autre n'a t'il pas été manipulé, n'a t'il pas cru jusqu'au bout que la prophéthie des Essenniens allait se realiser et qu'il était celui qu'ils attendaient !!! Dans cet état d'esprit, j'aurais sans doute dis la quelque chose de ressemblant dans les memes conditions avant de rendre l'ame!!

Jésus n'a jamais dit qu'il était le fils de Dieu. Par contre , il devait être suffisamment important et noble pour se permettre de virer des commerçants juifs du temple ainsi que de pouvoir répandre sa parole sans être le moins du monde embastillé.
il faut dire que dans la religion juive, il y a le talmud que est la loi orale et qui, en fait, est l'adaptation de la torah qui est la loi écrite. Ce sont les grands rabbins qui discutent des adaptations à apporter au Talmud pour s'adapter à l'époque ou au pays. Si Jésus pouvait se permettre de parler comme il l'a fait c'est parce qu'il était très probablement un grand rabbin et qu'il était donc marié (à Marie-Madeleine) et devait avoir aussi des enfants. comme je le disait dans un post précédent, Jésus avait certainement suivis un enseignement boudhiste dans une lamasserie. Sa parole devait être tellement révolutionnaire que les autres grands rabbins n'ont pas apprécié et ont tout fait pour le faire taire.

il faut respecter toutes les religions...